Entrevista con HBO
por Fernando Bonsembiante y Raquel Roberti
para Llaneros Solitarios




- Después nos podemos hacer un par de sampleos?
- Esto es puramente informativo, no me hagan responsable de... (risas)
F: Bueno. Empecemos por el principio.¿ Cómo se llaman?
JS: Janx Spirit.
LBD: Logical Backdoor
X: Tengo un conflicto con mi alias...
F: Bueno, pensalo y depués me lo decís.
O: Opii

O: Nombre y colegio (risas generales)
- Fernando Bonsembiante, instituto Inmaculada de Castelar
- Raquel Roberti, del Colegio Nacional de San Justo
F: Bien.. Bueno, primero me gustaría saber qué significan los alias de ustedes?
O: El mío, es una broma entre amigos, un amigo diseñador que hizo un diseño. Imprimió unas remeras que se vendieron y el alias Opii quedó.
JS: - Bueno el mío representa (risas). Estaba tratando de inventar algo, pero me cagué de risa, así que no. La verdad es que, teóricamente la bebida más fuerte del universo según The hitchicker's guide to the galaxy.
F: A claro, pan galactic gargle blaster...
- Eso es muy complicado.
LBD: Logical Backdoor, viene del latín como todos podrán notar (risas) Y la etimología de la palabra nos dice que sus orígenes están en las puertas traseras, ¿no? (risas) Nace de un programa clipper, cosa que es bastante deprimente de admitir (carcajadas), pero es verdad
- No, es mentira, ¿de dónde nace de un programa clipper?
- Nace de una variable de un programa clipper
- Ah, es cierto, es cierto
- Cosa que es muy deprimente de admitir (risas) la variable esta dejada con fines...
F: Proviene de backdoor?
LBD: Claro. Y la variable se llamaba LBD, poque venía de Logical Backdoor.
Era lógica porque era boolean, o sea que era True o False, o sea que era lógical, por eso quedó Logical de backdoor porque servia para eso. Y ahí quedó el alias (risas).
R: ¿Cuántos años tienen?
O: 23
JS: 19
LBD 19
R: ¿Y el sin nombre?, 19.
- Bueno le queda "sin nombre".
- Es más misterioso, sin nombre es más misterioso.

F: ¿A qué se dedican actualmente?
- Ocupaciones
- Trabajos
- Estudios
F: Trabajos de qué
- Temas relacionados con la computación, con las redes y la computación
- (risas)
R: Pero por tu cuenta, o estás en una empresa
O: En este momento, estoy en una empresa por un tiempo.
F: ¿Vos ibas a decir algo?
LBD: Yo... abandoné el trabajo para poderme dedicar al estudio.
F: ¿Qué estudiás?
LBD: somos muy pocos lo que estudiamos lo que estudio, así que no lo voy a decir (risas)
F: ¿Y vos qué estudias?
O: Filosofía y letras.. (risas)
JS: Me cagaste, sos una basura.
F: ¿Y vos?
JS: Lo mismo iba a decir, pero ya hay que inventar otra. Y como ya no tiene sentido inventar otra....
F: ¿Y trabajás de algo? Dale.... decí la verdad.
JS: Sí, por ratos. Free lance. Cuando trabajo trabajo, y cuando no, me voy de vacaciones. (risas)
F: ¿Y vos?
X: Yo estudio lo mismo que estudia acá LBD, por lo tanto (risas) no lo voy a decir, además no somos dos.
R: ¿Son más de dos los que estudian donde estudian uds.?
LBD: Sí,
X: Pero nó muchos más. Trabajo en el tema de informática... sistema de...
LBD: Yo trabajaba con él, ya no trabajo (risas) (risas)
F: Bueno, vamos al principio de todo esto. ¿Cómo empezaron haciendo todo esto?
O: Yo empecé con una computadora Comodore Vic 20. Empecé con el tema de la computación. No hacía nada, programaba, me divertía.
R:¿ Cuantos años tenías en ese momento?
- En ese momento, tenía 12 o 13 años.
R: Y programabas?
- Sí, En basic, en basic de VIC 20. Que por otro lado no había otra cosa que hacer en la Vic 20 que programar en basic, bueno, en assembler también se podía programar, pero yo empecé a programar en basic. Después, cambié la VIC 20 por una Comodore 64, y seguí haciendo lo mismo. En un momento tuve un Polcs modem 300 que no usaba nada más que para comunicarme con mis amigos, y después, tuve una PC, vieja. Después el modem ese lo vendí, vendí todo, la Comodore, todo...
JS: Qué interesante... (risas) resumiendo?
Resumiendo, me hice de un modem de 300 baudios, y de alguna forma me conseguí ciertos números de ciertas cosas, ciertas claves para entrar a ciertos lugares (todo esto es muy específico) (risas)
F:¿ Y esto fue en qué año?
- Alrededor del 89.
JS: Escala de CIBA en qué año?
- Eh?
- Escala de CIBA, ¿para qué año era eso?
- Escala de CIBA, era cuando estaba CIBA , digamos. Sí, seguie estando CIBA, pero cuando CIBA era utilizable, yo tenía un modem de 300 baudios.
LBD: La velocidad de 300 no asustaba a nadie.
O: No (risas) ... Y bueno, con esas cosas me fijé. Un día ví en unas carpetas unos números y me fijé a ver qué eran, y ví cosas extrañas... Me gustó y listo. Después, llamaba a esos lugares, veía qué pasaba. Conocí a otra gente y aprendí un montón-
R: Cuando viste esos números en esa carpeta, ¿tenías alguna idea de qué se trataba?
O: Tenía una vaga idea de que eran para hacer algo, para entrar a algún lugar, para llamar a algún lugar, pero no sabía ni qué lugar era, ni qué había ahí. Y bueno, probé.
F:¿ Seguiste las instrucciones, llegaste a algo?
O: No, no habían instrucciones. Era una clave y un número . Puse la clave, llamé por teléfono y me conecté a un lugar, y bueno, había otra gente conectada a ese lugar. Se mandaban mensajes, se recibían mensajes...
F: O sea que era QSD
O: Sí , el primer lugar al que me conecté fue QSD, debo admitirlo
LBD: Mal, mal, muy mal !!! (carcajadas)
O: Bueno, digamos que para la gente que no tiene idea de nada, QSD es un lugar como para ver algo, qué pasa...
LBD: 20/80/57/04/05/40
O: Creo que si
JS: ...15/04/00 (carcajadas)
O: Digamos, por un par de minutos está interesante (risas)
R: ¿Eso fue lo que te abrió las puertas para ir a otros lugares?
JS: No, lo que abrió las puertas fué el cerebro (carcajadas)
O: Eso no me abrió pueras para nada. Pero para lo único que me abró puertas fue para ver que había otra gente en otros lugares y que se podían mandar y recibir mensajes... conversar con gente que no conocía.
R: Y qué pensaste cuando descubrieste que había un montón de gente con la que podías mandarte mensajes, conversar con gente de otros lugares el 1º día que te pasó eso?
O: Me pareció bárbaro...
F: Ya te vas? (dirigiéndose a b. )
LBD: y sí, de 10 a 11h05 hubiésemos tenido tiempo de decir algo, pero...
R: Podemos encontrarnos otro día, ¿no?
LBD: Sí sí, espero que sí, así no me quedo sin decir todas las cosas que debo decir (risas)
LBD: ¿El bbs de HBO sigue andando?
b) sí, sigue, hacé igual que siempre: XXX-XX-XX, era eso, no?
O: Callate, no vas a mandar en cana el teléfono (risas)
R: Igual, todo esto sale editado. No se preocupen.. (risas)
c) No, pero igual ese no es el nº de teléfono
b) Cómo que no, ¿no es el XXXX?
c) No
b) Ah, ni yo sé el nº

R: F: Chau, hasta luego...
O: Bueno, me parecío impresionante, conocí gente que nunca podría haber conocido de otra manera.
F: ¿Y vos?
JS: 64, no 16. En el momento que tocó mi casa, volvió de una patada, porque la compró mi viejo y le dijimos que no, que queríamos una 64. De 64 pasamos a una XT y la XT me pareció una garcha. Me pasé a la AMIGA que conseguí cosas buenas, y de la AMIGA a una 2, 3 y 4. Y ahí, con la 2, no, con la XT, no con la comodore me compré un 300 que murió en Acamática porque no conseguí nada más, y dije "esto es un parto estar tres horas parado en un menú" me aburrí mucho. Ahora la tengo en un lugar tipo haciendo historia, 1200 con la XT y empecé a conocer gente, lugares, cosas...
F: ¿Vos, en qué año emezaste?
JS: Empecé con qué? con la computadora o con...
F: No, con la parte de hacking, digamos.
JS: Hará dos, tres o cuatro años; no sé, no es muy preciso en mi memoria.
R: Y con las computadoras, ¿cuándo?
JS: Desde el momento en que mi hermano se compró una, es decir, en tercer grado... Ya estaban las computadoras para programar, todo eso... nunca me dediqué mucho a programar, jugaba más que programaba, pero..
F:¿ Y cómo se conocieron, uds? si se puede decirlo.
JS: El infeliz me mandó un mensaje una vez, lo mandé a la mierda. Me enteré que no era un boludo, le contesté un poquito mejor y nos empezamos a mandar mensajes.
F: ¿Dónde se mandaron mensajes?
JS: Por ahí. (risas). Y bueno, depués de eso, no nos hablamos nunca más y nos encontramos una vez por medio de otra gente y ahí nos conocimos.
F: Muy claro lo tuyo.
O: Por medio de otra gente... Ah, sí!, ya me acordé, cierto... sí.
JS: Sí, con los detalles, material jugoso, así cómo lo queremos nosotros...
O: sí, vos no te preocupes que vas a tener... Bueno, fue por medio de un amigo que es amigo de él, creo que era un cumpleaños o una cosa así, y ahí nos conocimos personlamente.
F: Además de hacking, ¿tienen hobbies?
JS: Ciertos hobbies un poco violentos, los sábados por la noche, cuando salgo con mis amigos, digamos, es muy randómicamente que los hago.
F: Como qué, qué es un hobby violento?
JS: Bueno,violento, algo... destrucción. Nada en particular, destrucción en general. Ya te imaginarás qué cosas después... Sí, cosas divertidas para pasar el rato y después nada, pasar la vida bien, salir, pasar la vida bien hasta que tenga que pasarla mal. Mientras tanto, la voy a pasar bien (risas).
F: ¿Y vos?
O: Yo, juego ajedrez, viajo, viajo.
R: ¿Por dónde viajás?
O: Por dónde se pueda.
F: NY hace poco.
R: ¿Dentro del país?
Sí, dentro y fuera del país. Siempre que puedo. Para eso trabajo. Cada vez que puedo, me tomo vacaciones en algun lugar, en la playa, algo así.
R: Y vos, ¿trabajas cuando tenés ganas nada más?
JS: Yo trabajo cuando calculo que ne voy a ir de viaje. Creo que dentro de 2 o 3 meses me voy a poder hacer un viaje, trabajo, ahorro dinero, y me piro.
R:¿ Son capaces de conseguir trabajo?
JS: Tengo varias ofertas en este momento y fui rechazando un par. Soy un poco demasiado hábil, es el único problema (risas)
R: siempre dentro de computación...
JS: Sí, es lo más fácil que me sale
O: Sí te aseguro que trabajar como cajero de Mc Donald, podés trabajar, pero no tiene mayor utilidad, por lo menos, a mí no me gustaría. Prefiero otra cosa.
R:¿ En este momento forman un grupo o una banda uds?
O: Una banda, una banda... Eso de banda... no comprendo. Una jauría tal vez.
F: No, pero HBO, qué es?
R: Les pregunto porque estaban juntos. Yo no los conozco. Fernando los conoce, vinieron juntos....
O: No, somos amigos, por lo menos yo veo las cosas así. No como una barra organizada. Por ahí hacemos cosas organizadamente, pero las hacemos
JS: de casualidad, porque organizarnos es un trabajo terrible.
F: Bueno, pero el tema de HBO por ejemplo, ¿cómo era?
O: El tema de HBO, además de la revista y el BBS que prácticamente ya no existe más
O: El bbs existe, la cosa es encontrarlo, eso es otra cuestión.
JS: Digamos es más de lo que parece, pero la cuestión es reamente: no hace falta un BBS que las 24 horas diga "Esto es HBO" para tener un lugar por dónde hacer lo que necesitamos hacer.
O: No, fuera de eso, no existe, no hay un grupo. Es decir que somos amigos que se reúnen porque tienen ganas y hacen cosas porque tienen ganas. Incluso no hacemos cosas juntos.
F: No sé, pero varios de uds. por ejemplo, por lo poco que sé, hacen HBO, fueron a HOPE... Así que hacen cosas juntos, no necesariamente en grupo.
O: Pero no como grupo.
F: A eso mismo voy, hacen cosas juntos, no necesariamente como grupo, pero como amigos.
O: Sí, o sea, la cuestión es que no es un grupo que se dedica a hackear organizadamente.
c) Si lo tenemos que decir, bueno, todos los días no tenemos que presentar algo nuevo "porque sinó te rajo". Nada más. Algunos se aprovechan de la excesiva productividad de los demás.
R: ¿Y quién se aprovecha de qué?
c) Todo el mundo se aprovecha de todo.
a) depende el momento, en realidad. Pero digamos que aparte de ser divertido es productivo.
F: ¿Cómo productivo, en qué sentido?
c) Hay ciertas cosas que son más fáciles hacerlas con varia gente que hacerlas uno solo
a) Y lo que uno no sabe o no tiene, el otro lo sabe, lo puede hacer y lo tiene. Nos complementamos, digamos.
F: BUeno. Cuenten una de esas cosas que hacen juntos o separados; qué tipo de cosas hacen relacionadas a hackers
- No sé, de todo (risas). Todo lo que vemos que se puede ser hackeable. Lo vamos a ******desacrar entre todos.
R:¿Qué significa "desacrarlos" para vos ?
a) Te van a malinterpretar.
c) Llegar hasta dónde se pueda llegar, en lo posible en el incontrol de ese cierto objeto, en lo que se da.
a) Para mí, la cuestión es.. Bah, yo siempre traté de aprender a usar las cosas. Si encontraba un sistema, una máquina, trataba de aprender cómo funcionaba y qué se podía hacer con eso..
c) Podemos contar todos los *****wordpasses, por ejemplo. Cosa totalmente inócuo; en un cierto viaje a un cierto lugar de sudamérica, para ser generoso con los detalles (risas) nos encontramos en el área de embarque y estuvimos a pundo de decidir a que parte nos íbamos. Estaban las maquinitas que alguien se olvidó de apagar; las dejan solas y casi nos ponemos a averiguar cómo trabajaban y casi nos supimos un wp para urnos a todas partes de mundo. Averiguamos, después de estar ahí un rato jmetiéndonos cuando trabajaba...
a) No había vuelo a ningún lado interesante,
c) No había. Entonces nos vamos a nuestros *****TIT
R: ¿Porqué no decís adónde es, que qué lugar de sudamérica? ¿Qué importancia tiene que lo cuentes? F: Yo me imagino que es Ezeiza.
c) No, no es Ezeiza
a) No, no es Ezeiza (risas)
c) Paranoia generalizada (risas)
a) No, todo el tema de la paranoia, tal vez a vos te pueda sonar exagerado, pero no es así. Yo tengo muchos amigos afuera que los agarraron el FBI en EEUU, y en otro países (no sé como se llaman). Les hicieron juicio, algunos fueron a la carcel, a otros les dieron otro tipo de penas, a la gran mayoría les sacaron todas las conputadoras, las impresoras, los disquettes, todo lo que tenían. Y en general, eso pasó por hablar de más. Por decir "Sí, yo entré a tal lugar, yo hice esto o lo otro" Y eso llama la atención... Si bien en la Argentina todavía no hay una ley al respecto y todavía no es tán conocido ... yo, por lo menos, no quiero llamar la atención y ser EL hacker, porque en cualquier momento que pase cualquier cosa, lo más sencillo es echarle la culpa al tipo que se sabe que es hacker y está en cosas raras, y entonces dicen "ah, ese tipo.... seguro que eso lo hizo OPI"
c) Te conviene quedarte callado y que nadie te conozca.
a) Obvio. Yo no quiero publicidad, no quiero nada.
R: Pero no se trata de publicidad. Se trata simplemente de saber qué es posible hacer en la Argentina en este momento. Si yo quiero escribir sobre los hackers y decir que los hackers en la Argentina existen, tengo que poder decir qué hacen. Si no digo qué hacen, estoy rondandeo en un mundo de palabras que no tienen un trasfondo. Por otro lado, lo que yo quieron no es que me encuadren el nombre de tal hacker, pero qué tipo de hackers hay, qué división hacés vos-
a) La 1º pregunta sería para después. Yo aclaro desde ahora que yo hablo por mi mismo. No hablo por nadie, ni prentendo ser el ideólogo o líder ni nada...
E: No, nosotros no los ponemos en ese lugar..
a) No, ya sé. Digamos que de hackers, hay tipos que lo único que quieren hacer es usar algo, con tal de.. O hacer llamadas grátis, o sacar alguna ventaja, digamos pero que no les interesa porqué o cómo lo estan haciendo. Simplemente, lo quieren usar. Son tipos que vos les das cuentas, claves, nº y ellos están contentos con eso. Se pasan la vida contentos hasta que la clave no funciona más y después no pueden hacer más nada y tienen que esperar a que alguien los dé otra vez algo. Este es un tipo. Yo no diría incluso que son hackers.
R: ¿Los adolescentes en general están encuadrados en este tipo?
a) Los adolescentes? No, hay de todo.
R: Pregunto porque tal vez son principiantes y la edad...
c) La edad no tieme demasiad que ver.
a) El tema de los adolescentes, que muchos sean hackers o que muchos hackers sean adolescentes (más bien) es porque necesitás tiempo. Tiempo para ezplorar, probar, y no mucha gente tiene tiempo libro. Y más pasan los años, menos tiempo libre tenés para dedicarte a tus hobbies, y tenés que dedicarte más a otras cosas. Esta sería la explicación. Después, otro tipo de hacker son los tipos que les gustan destruir cosas. Les gusta entrar en un lugar y borrar todo, porque les divierte...
c) Sentido del poder, tal vez
a) A mí me parece estúpido
- Cómo DAX, agarrar un hacha
a) Claro, exactamente como eso. Es un ********(drama interno), me parece una estupidez, sin sentido, pero hay gente que lo hace. Después hay quente que entra a lugares y vende cosas o saca información y la vende, o que hace abuso, saca provecho personal. Por ahí te da cierto conocimiento de para entrar a los lugares, pero desde mi punto de vista, tampoco es sólo un hacker. Es más bien un tipo mercenario. Busca un *****fosat. Saca información se la da a otro, no sé. Y después hay tipos que realmente les divierte.
c) Bueno, si realmente vas a escribir algo de esas cosas que llaman la atención, le podemos poner "Mercenarios de la información", a la gente le gusta leer ese tipo de cosas.
a) Y después hay gente que quiere saber qué es lo que está haciendo, cómo funcionan las cosas que está usando y qué otro uso se les puede dar. Trata de investigar sobre lo que tiene ahí a la vista, para qué sirve, y qué cosas se pueden hacer con eso. Por ahí es un sistema, o es una máquina que procesa cuentas corrientes. Una CRAY, por ejemplo. Una super computadora que procesa cuentas corrientes. A mí no me interesan las cuentas corrientes, pero la cumputadora, la puedo usar para otra cosa. No me voy a poner a sacar plata de las cuentas corrientes y depositarlas en otra porque...
c) Sabés porqué la CRAY es tán rápida? Esto es lo que uno aprende viajando por el mundo. La CRAY es muy rápida porque está hecha en forma circular. Entonces los cables son más cortos.
a) ***************************
c) Uno también aprende viajando por el mundo.
R: ¿Vos te encuadrás en el último grupo?
a) No. Sí. También (risas)
c) De romper cosas... No, pero lo de romper es distinto. Yo cuando rompo algo, lo hago como una simple expresión de agresividad. Es decir cuando le pego a algo... Yo, cuando le pego a la tecla, no le pego a nada.
a) Vos decís algo físicamente
c) Sí, algo físicamente , o sea agarrar en un auto (no que yo lo haga, pero para darte un ejemplo) Me refiero que para hacer cosas así, las hago caminando por la calle, no sentado en la computadora.
a) Lo mismo que acá los sitemas de "Chat", como el *****"Cyber sex" y todas esas estupideces...
c) Me siento un pobre infeliz si desarrollo violencia detrás de la computadora
a) Violencia o sexo a través de una computadora. A mí me parece una cosa muy estúpida. Si querés eso, andá a la calle o andá a un logar, no te sientes enfrente de la computadora como un idiota a escribir "Oh, si , Marsha" (risas) "Yes Yes, oh oh, ah, ah!"(risas)
R: Bien. ¿Y cuadrándote en ese grupo, qué fue lo que aprendiste?
c) Aprendí mucho. De hecho, mucho más que en otro lugar, una escuela o una universidad, o curso de cualquier cosa. Por ejemplo, jamás en mi vida fui administrador de una máquina BAX, sin empargo, puedo manejar una BAX tranquilamente. Yo, jamás en mi vida toqué un UNIX hasta el día que tuve una Linux en mi casa. Con Linox, yo sabía manejar UNIX, y no fue porque fui a un curso, nada e eso, sinó porque me las arreglé para aprender.
a) Lo mismo con UNIX. Aprendí UNIX tres años antes de aprender UNIX. Te servía para aprender un montón de cosas. Tal vez es interesante saber cómo funciona la red telefónica. La usan todos los días pero nadie sabe, o en general nadie sabe qué pasa cuando marcan los numeritos. Marcan los numeritos, suena del otro lado y alguien contesta. Listo. Y en el medio, ¿Qué pasa? y después ¿qué pasa?. No sé, a mí me gusta eso.
R: ¿Aprendiste cómo funciona la red telefónica?
No, te mentiría si te dijera cómo funciona la red telefónica. Es una cosa muy complicada, pero algo sé, algo aprendí.
R: Te das un poco más cuenta de cómo la usa la gente...
- Claro...
R: ¿Y a qué lugares accedieron?
b)Vamos a la pregunta nº 1. Yo te lo iba a decir. Yo fui y hackié toda la SIDE, les di vuelta todo y no se'qué. Bueno. Si eso lo lee el tipo que era operador de la SIDE, se va a enojar mucho, y va a hacer lo imposible para contactarme, averiguar quién soy yo para romperme la cabeza... Por tanto, así cómo uds. me contactaron, va de uds. el no decir...
F: Si, podemos decirlo
R: podemos decirlo, está en la Constitución Argentina....Está bien, como tantas otras cosas en este país
c) Pero es problema, yo no quiero problemas.
R: Yo estoy de acuerdo con vos. No sé Fernando, yo te ví hoy, es la 1º vez que te veo y ni siquiera sé cómo te llamás,ni de dónde venís, ni tengo la más p... idea de cómo ubicarte. Por más que me peguen..
c) Hablás con él y él te va a dar una idea de cómo comunicarte.
F: Yo no sé el tel. de él. El teléfono que él me dio a mí era el de ARPAC.
a) (Absolutamente desconcertado) ¿En serio? Encima ¿llamaste?, No me digas que llamaste!!!
F: Y sí, llamé (risas).
R: Fue una gran casualidad porque llamé yo para ver qué carajo era ese número y ahí me enteré que era el de ARPAC y después, cuando nos encontraron, él me dijo **** dejó un mensaje con un teléfono y yo le digo, mirá vos llamá que yo tengo este teléfono que es ese número que me dejó. No, había llamado yo, no él. Pero por vías distintas estábamos trabajando con los mismos números.
F: No, pero además era muy obvio que el número que me dejaste porque pusiste 54 y después el nº. Te olvidaste el 1. Además que te olvidaste el PW en bbs.
R: Ahora, de cualquier manera, yo estoy de acuerdo con vos que hacking hacés pero digo, me podés decir "yoo entré a General Electrics y me encontré con tal cosa" No creo que de General Electric de EEUU te vengan a buscar..
c) No claro, pero estamos en la misma
a) Qué te puedo decir en realidad que...
F: Bueno, pero cosas genéricas, en realidad, se pueden decir. Él me llamó a mí, y no yo a él. Yo no sé el nº de teléfono de él, ni sé cómo ubicarlo. Llamo***RAEL y le digo que quiero hablar con OPI y él en algún momento le dice y OPI en algún momento me llama a mí.
c) Justamente, tenés una punta.
F: Está bien. Cuando **** se van a dar cuenta que ud tiene que desaparecer, porque él sí aparece en todos lados **** o el es **** DAO
c) Yo estoy acá de buena voluntad. Calculo que acá está todo bien. Yo les digo que algo no aparezca y no va a aparecer. Yo no sé quienes son uds., qué hacen de sus vidas. Así que puedo decir tanta mentora como no sé, lo de la SIDE.
R: No, estamos acá de onda. Porque si es por eso, yo tampoco sé si vos estás mintiendo o no...
a) Pero tranquilamente. Si viene un chabón y te dice "Y mirá, vamos a hacerla simple. Si vos no me decís yo te puedo empezar a hacer problema de tal manera" Y quién me dice que uds no va a decir "Ah, no! La constitución no se qué".. Yo no sé, calculo que no lo harían. espero que no, realmente no sé.
a) No, la cuestión es si tienen posibilidades de elegir. O sea, muy bien. Está la constitución y todo lo que quieras pero la consitución acá vale muy poco. Es excepción.
R: Sí, aquí la constitución vale muy poco, pero los dos estaban protegidos por un ámbito de tipo periodístico, en el caso mío especialmente, por un diario que tiene 1800 problemas con la constitución, con los juicios que les inician y que nunca jamás se han dado a conocer las fuentes de información en casos específicos y problemáticos. Esto, para mi, es garantía. Para vos no sé. Digo: no quiero que sea garantía para uds. Te cuento cuál es mi entorno y cuál es mi realidad.
b) Yo te puedo hablar de lugares, no te puedo especificar cuáles.
F: No, pero mirá, me parece que, no se si a vods, pero por lo menos a mí, creo que nos alcanza que nos digan que entraron en una empresa a tal sistema operativo e hicieron tal cosa.
b) Entramos a muchas empresas con todo tipo de UNIX básicamente es eso. Después a otro tipo de sitemas operativos. Si no eran a sistemas operativos, eran simplemente sistemas.
F: Pero cómo entraban y qué cosas hacían?
b) Entrábamos y básicamente mirábamos.
a) La cosa es que hay un mito : es el de los hackers que son genios y que se yo... Eso es mentira.
c) No, no es mentira. Yo soy un genio, no le crean. El que diga lo que quiera (risas)
a) Sí, en realidad, los usuarios son idiotas, eso es lo que pasa. Además de eso, no necesitás ser un genio para nada. Cuestión de sentido común ¿sabés?. Tenés que tener alguna cierta inteligencia, alguna idea y sentido común y tiempo. Nada más.
b) Si vos tenés un mínimo de información: quién es el operador del sistema, yo te puedo asegurar que si obrás con su primer nombre en la cuenta ruta de un UNIX, tenés posibilidad de acertarlo. No te digo cuantas, porque no podría, pero hay posibilidades. Te digo porque lo hice, así que...
a) O sea, es sentido común. No es cuestión de lo que ves en las películas, que ves la caja negra y que se yo... Y que está todo encriptado y que de repente se desencripta todo con la super caja decripto análisis. No es eso... No vi la película pero me la contaron... Tampoco juegos de guerra, bah, juegos de guerra porque tienen algunas cosas bastante verídicas. O sea, como descubre el PW es lo que vos me estás diciendo.
b) y como encuentra el teléfono también...
F: El teléfono si es scaning me han dicho que uds lo hacen
- (Sorprendido) También eso?
F: Sí, yo conozco otra gente que trabaja con uds. que es amigo de uds. Alguien que se dedica al paracaidismo...
- Mirá vos... Cuando lo agarre lo mato..
R: O sea que es verdad lo que nos dijo, ej definitiva ahora sabemnos la verdad (risas)
- No, andan diciendo mentiras sobre mí, ese es el problema, que digan la verdad no me preocupa para nada.
- Bueno, hacer scanoing no tiene nada malo.
R: El es muy técnico, yo soy un desastre en esto. ¿Qué es hacer scaning y conseguir nº de teléfonos?
b) El terminate lo tiene por ejemplo el 13002 también
R: O sea, vos hacés un programita que hace esto por vos
- Te disca el teléfono

F: Bueno, entonces estábamos hablando de scanear cosas y de ver qué había en cada una de ellas.
R: Lo último que vos me decías, es que de acuerdo a tu estado anímico elegís. Es algo que ya sabés cómo funciona o si te metés en algo para investigar.
b. Sabés que si es algo para investigar, la satisfacción .... va a ser más horas en lograrlo. Es un desafío más interesante: tenés que imaginar que pensaba el tipo cuando hacía eso, y no sabés quién lo hizo, cómo lo hizo, no tenés idea a quién pertenece...
a. Ojo, scanear no es la única forma de conseguir cosas: es una de las formas.
b. Sí. Por ejemplo, si vos te fijás en la guía, y vas a encontrar que en un lugar dice "Banco del Buen Ayre". Vas a ver que está escrita su línea de datos. Entonces, vos llamás, te dan un ***** y te vas a anotar. Vas a ver una tira de caracteres que no sabés que carajo significan: está en vos poder meterte ahí.
b. Por ejemplo, eso de poner publicado en la guía la línea de datos de un banco, es una estupidez, no sé porqué lo hacen.
R: Les iba a preguntar a los dos, qué sabían del tema de los datos de los bancos
b. Por el momento, son sistemas de este tipo que no trabajan en UNIX, nada de eso, sinó que hacen sus propios sistemas.
a. O trabajan en Mainframes. A mí, en general, no me interesan los sistemas locales por dos cosas. La primera es que hay toda una serie de..... Todas estas cosas que pasaron con el tema de los bancos por dos cosas: por todo lo que pasó con el tema de los bancos (que los tipos fueron al Banco Francés y obligaron a uno y a otro a hacer conferencias y en otros bancos una defraudación, una banda de tipos....); no me interesa meterme ahí porque yo no quiero sacar plata y porque si los tipos usan Mainframes, una cosa standard, puedo encontrar Main frames en cualquier otro lugar. ¿Para qué me voy a meter en un banco? La otra es que en general son cosas muy aburridas las que encontrás ahí (risas).
b. No hay esa información jugosa que te cagás de risa, por ejemplo de no saber que hay....
F. ¿Qué sería una información jugosa para vos?
a. Para mí, una información jugosa, (esto lo ví) es un administrador de un sistema UNIX pirateando software en una red internacional.
F. ¿Por qué, vendía?
a. Distribuía software piratas y había toda una red que se comunicaba por mail y decían "Sí, puse el Corel Draw 5.0 en tal lugar" o "La windows para Workgroups en tal otro lugar y bajátelo y pasame este y pasame el otro". Los tipos que son administradores, teóricamente, no pueden estar haciendo estas cosas.
b. El representante de la ley que realmente haga cosas divertidas.... Uno lo ve así, "el representante de la ley que siempre le causa problemas"
R:¿Eso lo viste en un administrador del sistema en una red internacional?
a. Una red Internacional, no preguntes más.
F: ¿Eso dónde fue, fuera de acá o acá?
b. Afuera
a. Sí, acá Internet está solamente en la UBA o en tres lugares más y nada más. Básicamente en la UBA
R:¿Y para vos, qué es una información jugosa?
b. Cosas con las que realmente me puedo reir cuando las leo. Creo que tenemos un sentido del humor muy particular. Por ejemplo, estos chistes internos que hacemos son en base a una experiencia e información que tuvimos, y por eso nos enteramos de lo que hacemos. Entretenido es lo del asunto mental, entretenido es digamos lo que nos parece gracioso. a. Sí, encontras cosas muy divertidas. No les das importancia, yo por lo menos, no les doy importancia. Pero las vés y por lo menos por un rato, te divierten. Te divierte ver a tipos hablando sobre hackers que están entrando en la máquina y que no logran descubrirlos.
F: Vos sos uno de ellos (risas)
b. Lo que es divertido, por ejemplo, es estar en un lugar sin que sepan, escondido, y que el tipo está diciendo: "me parece que tenemos hackers" y lo está diciendo refiriéndose a alguna cuestión de lo más natural como puede ser una mala manipulación del sistema, por ejemplo dar el OK a una manipulación cuando no deben responder OK,
a. Ah, sí, sí, claro, son muy graciosos (risas). Claro, en general hay mucha gente que no tiene idea de muchas cosas, entonces ven algo que no comprenden y dicen "ah, no, acá hay un hacker" ¿No?
F. Lo mismo pasa con los virus...
a. Claro. Entonces es muy divertido ver a los tipos hablando sobre los posibles hackers, porque el directorio tal se les llenó de "basura" y resulta que tenían un prorama que andaba mal, entonces, cada vez que lo utilizaban, se les llenaba de "basura" el directorio. Entonces dicen "No, acá seguro que hay un hacker" o cosas de ese estilo.
F: Claro, y por ahí, uds. estaban como hackers entrando y mirando lo que estaban diciendo y se reían porque a uds. no los veían, pero uds. veían las pavadas de ellos, y ellos pensaban que eran hackers ...
R: Acá en la Argentina, ¿Es común que se hable de Hackers en los sitemas?
b. No te festejan. Cuando ya te mandaste muchas cagadas, puede ser.

a. En la Argentina, hay un problema muy grave: hay muy poca gente capacitada para manejar máquinas o redes de computadoras. No es lo mismo una máquina corriendo en DOS que una red de máquinas con UNIX con VAX, con VMS corriendo sobre un sistema IPEC. Hay muy poca consciencia sobre la seguridad.
R: Yo diría que no hay casi ninguna.
a. Casi ninguna. No sé si hablarán de hackers, pero me parece que falta gente capacitada como para manejar este tipo de equipos. La seguridad en la Argentina es pésima, pésima. Conozco algunos otros países peores: Corea, por ejemplo.
F: Y ahora con las noticias que salieron de los hackers que robaron los bancos, pensas que...
b. Es típico, cómo van a conseguir mi teléfono... Eso es lo que he escuchado decir...
F: Bueno, como lo que dijo ayer Parolari (otra de las cosas de Parolari) que dice que los Movicom son mucho más seguros que las líneas de teléfono...
a. Eso es una broma. El que dijo eso no tiene idea de nada. Es un nabo.
F: Él trabaja en una compañía que vende teléfonos celulares
b. ¿En cuál de las dos?
F: No, en la otra.. En CTI (risas) Sí, es más difícil pinchar un Movicom pero una vez que tenés el equipo, es más fácil.
a. ¿Más difícil? ¿Qué equipo?
F: Tenés que tener un equipo, algo, una radio...
a. Qué equipo, un scanner 800 - 900 MHZ y ya está. Es más: modificá tu televisor y ya está.
R: ¿Se puede modificar el televisor para enganchar una línea de teléfono celular?
a. Tenés que recibir una determinada frecuencia: entre 800 y 900 MHZ están los teléfono celulares. Con cualquier cosa que reciba en esa banda, podés escuchar las conversaciones celulares. Después, si querés escuchar uno específicamente, es mucho más complicado.
R: ¿Y utilizar la línea?
a. Eso es más complicado. Lo podés hacer, pero es más complicado. Pero para escuchar, lo hace cualquier estúpido. Cualquiera, un chico de... No, pobre chico! (risas)
b. Lo hace un infeliz de 50 años dando vuelta una perillita escucha. (risas)
a: A mí me parece mucho más complicado escuchar una línea telefónica normal. Para escuchar una línea telefónica normal, te tenés que colgar del cable, de la central o de algún lugar. Con esto no, directamente con un aparato escuchas todo. Por lo menos mientras el sistema celular no sea digital, va a ser así.
F: Cuando sea digital, no va a estar encriptado y no va a ser fácil.
a. Es un poco más complicado. Pero igual, hasta que sea digital, van a pasar algunos años. Ahora, el tipo que dijo eso, Parolari, trabajaba en el Startel.
F: Era el encargado de la parte comercial, digamos internacional de ARPAC, en la época de ENTEL, hasta hace dos o tres años.
a. Ah, ¡Con razón!
R: Cuando se privatizó ENTEL lo rajaron.
a. No me extraña. Este tipo no sabía nada. Para comunicarse, el Movicom es lo más inseguro que hay.
F: Le dije que me habían dicho que en CIBA tenían claves sin password y me dijo que eso era imposible...
a. Claro, es posible.
b. Son esos "imposibles" los que más me gustan. Son los mejores! Esa gente que considera tantas cosas imposibles y que son tan naturales para uno.... es gracioso!
a. Por ejemplo, eso de los celulares es terrible. Me causa gracia porque cualquier idiota puede escuchar un teléfono celular.
b. Me parece terrible sobre todo si querés tener un teléfono celular. O sea que todo lo que estás diciendo, otro lo puede estar escuchando. No es muy lindo.
R: Lo que pasa que los que lo usan, no brillan por su inteligencia, justamente.
a. Los celulares se usan para muchas cosas, para cosas importantes.
F: Hay gente que se ha comprado celulares para no usar el teléfono por miedo a las pinchaduras en líneas telefónicas.
b. Esa gente sí que es brillante!
a. Y me parece ridículo que si un tipo te tiene que dar información segura, lo haga por miniphone.
b. Por eso, use el TGP, lo vendo yo!
R: ¿Alguna vez les pasó de meterse en un sistema de una red y que estuviera el operador del sistema del momento y los viera?
b. Hace mucho tiempo, me acuerdo que entré a un sistema y empecé a boludear, y a dar vueltas a mirar, estaba de paseo, no hacía nada interesante en realidad. Y de repente me corta el sistema. Llamo de vuelta y uso otra cuenta ****** "Este no está paseando, me está jodiendo" Entonces, mientras que voy y vengo, llamo y me cambia los passwords, entonces yo, estando adentro cambié los passwords y quería entrar con Root, entonces tenía que entrar usando la cuenta y hacer no se qué, hacerle qué con el password por una cuenta con menú que les podía cambiar el password a Root, un par de cosas, quería usar para cambiar.... 10 minutos peleándome con el operador hasta que al final dije basta, lo hago, corto y lo llamo enseguida a ver si así lo largo. Finalmente, lo hice a tiempo, lo voy a llamar y le digo al chabón "Su máquina va a ser apagada enseguida. Por favor corte". La baja, la prende enseguida, entro de vuelta y desde el momento que lo apagó no lo ví nunca más... Me moría de risa realsmente.
F: ¿Y vos, qué ibas a contar?
a. A mí me pasó en una máquina en una universidad de afuera. Estaba usando una cuenta cualquiera. Una máquina que habían dejado una cuenta sin password (son muy estúpidos). Entonces, entra el administrador y me manda un mensaje "Quién sos, que hacés, esta máquina es sólo para uso de los graduados de la Universidad". Entonces yo le digo "Ah, bueno, lo que pasa es que un amigo mío me dijo que yo podía usar esta máquina que había una cuenta que no tenía password y que la podía usar" y él me dice
"Quién es?" "No te puedo decir porque si te digo, seguro que le vas a hacer algo" "No, yo te prometo que no le hago nada" A parte, yo estaba estaba pasando por mujer, (el tipo era un hombre). "No, no, pero en realidad yo no estoy haciendo nada malo; nada más estoy utilizando la máquina para comunicarme con otro lugar" "Bueno, pero ¿quién es el tipo?" "No, mirá, yo no quiero que le hagan nada, a parte yo pensaba que no había problema en usarla". Le inventé toda una historia. El tipo terminó dándome el teléfono de su casa (risas). Y suponía que yo lo iba a llamar para contarle toda la historia. Obviamente, no lo llamé, pero podía haber llamado a la casa diez días después y decirle: "Habla John Smith, de la Dirección de la Administración del Network Operator Center y necesitamos su clave porque con las máquina tal y tal, tenemos problemas con el disco. Hicimos back up y tenemos que restablecer todos los passwords a los que tenían antes...." O sea, el tipo terminó dándome información a mí, cuando en realidad su intención era saber cómo YO había conseguido la puerta.
b. Yo me acuerdo sobre una máquina, metiéndome y diciendo: "Bueno, ahora a conseguir Root". Miré la pantalla y pensé: "no, conseguir root acá, no me voy a molestar, porque estoy seguro que ya pasó medio mundo por esta máquina". Entonces hice un find, busqué un par de archivos y encontré un archivito que lo corrí y fue root. Alguien había dejado el password ahí para ser usado cuando quería hacer root. Me cagué de risa ese día.
F: Estaba pre-hackeada esa máquina...
b. Lista para que cualquiera pueda divertirse.
R: ¿Dejan mensajes?
b. No
R. ¿No dejan ningún rastro de que estuvieron por ahí?
b. En lo posible, no.
a. Yo trato de no dejar nada. Trato de no molestar y de que no detecten mi presencia.
b. No tendría que haber ningún rastro de los que hacemos.
R: No, les pregunto porque en algunos casos, no me acuerdo de cuál de llos era, un hacker cuenta la historia que se había entusiasmado tanto con todo lo que podía hacer, que iba dejando mensajes para que lo encontraran. Desafíos al operador de sistemas....
b. Eh!! pero eso es cuando realmente entrás en confianza con el operador (la lucha que dura un mes, dónde vos querés entrar y el otro te quiere hechar, ahí ya entrás en confianza).
a. Yo, la única vez que pensé en dejar un mensaje, fue en una máquina que estuve, es una anécdota, te la voy a contar. Estuve un una máquina y un australiano, creo, le avisó al administrador. Era un supuesto hacker australiano. La paranoia también viene por esto: mucha gente entra en los chats de los hackers y en realidad lo que están haciendo, es obtener información para después delatarte. Bueno, el caso es que el tipo este le mandó un mensaje al administrador, diciéndole que hay alguien que está en su máquina y que la está usando. Yo, la máquina esa la había usado por un año. Los únicos que la usbámanos, era el dueño y yo. Era como si fuera mía, porque el dueño.... (risas).
R: Después de un año ya era tuya (risas)
a. No la usaba nadie más. Entonces, un buen día que yo estaba en un lugar, entra un tipo de un laboratorio del gobierno de los EEUU, de un laboratorio muy importante que hace investigación física, cosas que se aplican a la energía nuclear y cosas de ese estilo. O sea, el tipo era obviamente un ***asistente de seguridad de alguna agencia y me pregunta por la cuenta que estaba usando. Entonces le digo que es una cuenta que prevé el administrador para mí, para dos amigos que la usamos. Corto. Entoces pensé que es muy extraño que entre este tipo que yo nunca había visto antes y me pregunte cosas. Entonces me pongo a mirar en la máquina y el tipo (el dueño de la máquina), desde el día anterior estaba grabando, logueando todo lo que yo hacía. Yo corrí todos mis archivos, porque esa máquina yo la usaba para programar y tenía un montón de cosas que había hecho, cosas que me habían pasado etc..) Borré todo lo que tenía, borré el log de lo que había grabado, borré todos los rastros y me fui. Como seis o siete meces después, para probar, llamo a ese mismo lugar y entro con una de las cosas que había dejado por precaución hacía un año y medio, por si algún día no hubiese podido entrar otra vez y entré! Conclusión: el tipo, en vez de preocuparse por poner en seguridad su sistema y su máquina, lo único que hizo fue tratar de agarrar al tipo que le estaba usando la máquina.
a. A veces merecemos gratitud. A veces, cuando uno entra a un sistema y no funciona nada, y realmente querés usar algo, no te queda otra que arreglarlo uno mismo. Después dicen "El maldito hacker que se está aprovechando de mí". Realmente...
b. Vos tenés que arreglar todas las cosas para poder usar el sistema porque está todo mal configurado, está todo pésimo. Y encima de que vos lo arreglás, los tipos dicen "ah, claro, porque está entrando un tipo que está usando la máquina. Está arruinando todo, está borrando archivos". En realidad, lo que estás haciendo es arreglar todas las cosas que ellos hicieron mal, y encima les pagan para hacer las cosas bien...
R: Qué caso tenés así? Contame uno, el que quieras.
a. Infinidades, pero no te las puedo contar.
b. Al menos la parte que hicimos juntos, no.
a. Afuera no sucede tanto. Acá sí.
b. Además son especialemente inútiles en este tipo de cosas, especialmente hábiles en hacer las cosas mal. Les sale todo mal. Entonces uno tiene más trabajo.
R: Es un trabajo duro y sacrificdo el del hacker. (risas)
b. ¡Si te cuento! (risas)
a. Lo que pasa es que afuera tienen tipos que les pagan bien para encargarse de las instalaciones.
b. Un problema acá, es que quieren poner un UNIX y dicen "Cuánto cuesta? ¿Cuesta 150? Fijate si la conseguís por 100. Y van, y compran la mitad del soft necesario por 100, y después no tenés herramientas para hacer nada, está todo corto, todo mal, y así queda.
a. Por ahí los tipos lo pueden usar, pero,
b. Es un sistema operativo de juguete.
a. Esto, en general, me pasó acá, por eso no te quiero contar (risas). Hay algunos lugares de Alemania por ejemplo, dónde las cosas estaban mal. Pero en general, en la Argentina están mal por todos lados, o está todo mal instalado, o le faltan cosas por que agarran a cualquier tipo para instalar.
b. Por que no tienen parámetro para saber quién sabe y quién no "Pero de esto, ud. sabe? A ver, ¿cuánto sabe? " "Y, mucho..." Y el tipo, ¿qué le va a decir? ¿que le está mintiendo? Si el otro tipo no sabe nada.
a. O dice: "A ver, Pedro, vos que instalás el windows en todas las máquinas de acá, vamos a comprar una VAX, vamos a ponerle VMS y queremos que vos seas el administrador." "Ah, bueno, bárbaro". Como el tipo instala windows, pensaron el el para ponerlo de administrador de un sistema BMS. Y lo ponen, pobre tipo que de BMS no sabe nada. Aprende un poco y algo puede hacer, pero nada más. Obviamente, eso no les va a funcionar como debería. Ese es el problema que hay acá.
R: Cuando empezaron a investigar en las máquinas, a meterse en otros lugares, descubrieron que podían viajar, ¿cómo era la vida de uds., eso generalmente lo hacían de noche?
a. No necesariamente
R. O sea, ¿Cómo era tu vida? Vos estudiabas...
a. Yo estudiaba y después me ponía con esto.
R. ¿Ibas a la mañana o a la tarde al colegio?
a. A la mañana
R. Y a la tarde, te ponías en la computadora
a. Si pero no es una cuestión de...
b. No es decidir "este tiempo está dedicado a la computadora", Si estábamos toda la noche sentados en la computadora, es porque empezábamos a las seis de la tarde y hasta las seis de la mañana del otro día, no habíamos terminado lo que estábamos haciendo. Lo que hacés es usar el tiempo necesario para terminar lo que empezaste.
a. En mi caso, es cuestión de que te interese algo. Hay veces que me quedé desde las seis de la tarde hasta las siete de la mañana del otro día haciendo algo. Y por ahí, durante una semana no hice nada. Otras veces, durante quince días, entraba tres o cuatro veces a un lugar para hacer algunas cosas. Es cuestión de que encuentres qué hacer, hacer tal programa, modificar un programapara que se adapte a tal máquina. Te enganchás con eso y te quedás, o por ahí no, por ahí no te interesa o no tenés ganas. Si tenés ganas de hacer algo, lo hacés. No es como un trabajo.
R: No, no lo pregunté desde el punto de vista de la obligación, sino todo lo contrario, desde el punto de vista de la pasión:
cuando descubrís algo y te enganchás. Desde el momento que descubriste que te podías comunicar con otros países del mundo... si yo me imagino en mi adolescencia descubriendo eso, me parece que me hubiese pasado todo el día en la máquina.
b. Sí. Llega un momento que te empiezan a doler las manos y los brazos, y te decís que debe ser porque estás cansado (risas), entonces pensás que tal vez sea mejor irse a dormir. Y de verdad podés dormir 20 horas. a. Yo tengo un problema, que es que siempre trato de no dejar ningún rastro. Entonces hay veces en que vos entrás a una máquina UNIX, por ejemplo, y si el lugar es un lugar dónde no me interesa dejar ningún rastro, yo me quedo hasta conseguir rut para poder borrar los rastros. Tenés que hacerlo, porque sin esto, se dan cuenta que alguien entró.
F: ¿Alguna vez te pasó que no pudiste hacerlo? ¿Entraste a un lugar dónde no te convenía dejar rastros y no pudiste borrarlos?
a. Sí. Me paso en un lugar bastante próximo. Entré una vez a través de otro lugar, gracias a un usuario que tenía cuentas en los dos lugares y que era muy tonto,
F: Con el mismo password...
a. No, ni siquiera con el mismo password, pero tenía un sistema de conexión que desde una máquina podías entrar a la otra sin necesidad de password. Si yo era Juan en la máquina A, era Juan en la otra máquina.

b. Se daba por sentado en que vos eras Juan en la otra máquina.
a. Y bueno, entonces entré y digo, "qué hago acá, dónde estoy ¡no!" (risas). Esoy ahí un rato y ya eso es un problema, porque cuando te ponés a hacer estas cosas, tenés que hacerlas desde que empezás, porque sinó después estás cansado y no te quedás más tiempo para borrar todas las cosas.
b. A parte tenés que tener demasiado cuidado con lo que hacés. Porque probar algo para ver si funciona, podés dejar un montón de rastros y va a ser muy obvio que pasaste ahí para el que la ve porque no la pudiste borrar.
a. No es la cosa de conectarte a cualquier lugar y ponerte a tipear todas las boludeces para ver si entrás. Porque todas las boludeces que tipeás, en algún lugar pueden quedar. Entonces si no entrás, va a quedar logueado y si entrás, después te tenés que preocupar por sacar todas esas cosas. El caso es que entré a un lugar, (serían las cinco de la mañana) y me quedé media hora buscando cosas, y me fuí a dormir. Dije "sigo mañana". Al día siguiente ya no pude entrar. Los tipos se habían dado cuenta, porque tenían gente especializada en los sistemas. Esa fue una de las veces, la otra no me acuerdo.
b. Un tema de seguridad del que nadie habla, es el del crushing covery. Es como recaudar datos de un terremoto. Es algo de que nadie habla, pero aparece en tantos libros que no se puede creer. Hablando de seguridad, en caso de terremoto, ¿qué hacemos?.
F: Hay lugares en los cuales el terremoto es más posible que acá. Me imagino que en California es mucho más lógico que acá.
b. Sí, pero comparar crushing covery y terremoto, no tiene mucho sentido.
R: ¿Y a vos te pasó que no pudiste borrar rastros?
b. A mí me pasa bastante seguido.
a. Ah, sí. Ya me acuerdo la segunda vez que me pasó: fue en una empresa que fabrica computadoras en EEUU. Computadoras muy lindas. Entré en una máquina de la empresa. Yo en esa época no tenía mucha idea de nada porque recién empezaba. Estaba bárbaro porque había fuentes de sistemas operativos, fuentes de todo. Y conseguí rut (era un sistema UNIX), pero no borré todo lo que tenía que haber borrado, quedaron rastros. A la semana siguiente, los tipos se dieron cuenta y cerraron todo.
b. Perdió la oportunidad de su vida.
R: Bueno, pero te duró una semana.
b. Sí, pero una semana puede ser mucho y puede ser muy poco. Porque uno puede meterse todos los días de la semana y hacer un montón de cosas o puede descubrir un domingo algo y no tener más tiempo hasta la otra semana, y después, cuando lo querés usar, ya se dieron cuenta y cerraron.
a. Eso te sirve para aprender qué cosas no se deben hacer.
R. En este momento, ¿hay mujeres hackers?
a. Que yo conozco¡a, hay muy pocas. Dos o tres.
R. ¿Argentinas?
a. Argentinas, yo no conozco a ninguna. De afuera conozco tres o cuatro. No más.
R: ¿Sobre cuántos hombres, para tener una proporción?
b. Demasiados hombres.
a. Sí, la mayoría son hombres.
R: ¿Ni siquiera al 1% llegan?
a. No, no creo. No sé porqué.
b. Lo que me hace pensar es lo que decían en el MIT. La relación de estudiantes hombres y mujeres eran 20% en el primer año, y que en segundo año ya era solamente 10% de mujeres.
a. Tal vez, podría decir que no hay muchas mujeres inclinadas a temas técnicos, pero no es cierto. En proporción son menos, pero no sé. Tal vez tengan otras cosas más interesantes que hacer, supongo. (risas)
R: ¿Como ser?
a. No sé, qué se yo.
b. Cosas de ellas. (risas)
a. Lo que conozco, son muchas mujeres sentadas en una máquina conversando con otros tipos y eso es todo.
F: Y hablando del tema "mujeres", ¿Uds. tienen novia?
a. No, no en este momento.
F: Pero cuando tuvieron, qué piensan de este tema?
b. Es una parte mía que no comparto con ellas.
a. Yo ahora no salgo con nadie, pero cuando salgo con alguien, no tiene nada que ver con hacking, con computadoras, con teléfonos ni con nada
F: Pero ¿no le decías nada?
a. Sabía algo, que yo hacía una cosa extraña, pero no comprendía qué, tampoco le explicaba. En general no saben.
R: En todo caso, es una determinación. Es algo que no compartís con ellas.
b. Y, porque realmente se van a aburrir y yo voy a perder mi tiempo.
a. Son dos cosas distintas. Una cosa es hackear y otra cosa es salir... Por lo menos, yo no me considero un enfermo de la máquina, sentarme adelante de la máquina... Un día salís, y otro día te sentás adelante de la máquina. Se pueden juntar o no. En mi caso, no se juntaron. No me gustaría salir con alguien, una mujer para hablar de temas técnicos "si, porque viste que el Get TTY hace esto..." Es aburridísimo. Es de lo que estás hablando todo el día y querés cambiar de tema. No tiene sentido.
R: ¿No te gusta hablar con una mujer de temas técnicos. ¿De qué te gusta hablar?
a. De otros temas. Cualquier otro tema. No es que no me guste hablar de temas técnicos porque es aburrido, no me gustaría hablar EXCLUSIVAMENTE de temas técnicos. A parte puedo salir con una mujer hacker pero no necesariamente voy a estar hablando de problemas técnicos
R: La pregunta es: ¿te molestaría compartir con la mujer que está con vos tu actividad?
a. No.
R: ¿Porqué un sábado, en vez de salir con tu novia no la llevaste a tu casa y te pusiste a hacer hacking y le enseñaste...?
a. y b. Porque se aburre y se va
b. Dice "qué estás haciendo con la máquina, dejá la computadora, vení!"(risas)
R: ¿Cómo sabés si nunca probaste?
a. Porque le pasó
b. Le decís algo y la computadora le resulta aburrido.
a. Y aparte tienen razón.
b. Totalmente.
R. ¿Tienen razón. Es aburrido?
b. Es aburrido cuando uno no sabe y el otro sí.
a. Si yo estoy saliendo con alguien y que esa persona no tiene ni idea ese tipo de cosas, no me voy a poner en una máquina a hackear o a programar, porque se supone que yo estoy saliendo con alguien y que le tengo cierto aprecio. No voy a hacer que esté aburrida durante tres horas mirándome mientras yo estoy programando... Y la otra está ahí al lado...
b. No le voy a decir "callate que me desconcentrás"
a. No... No se puede...Tiene razón...
F: Bueno, vos tenés una remerita de ******* Dalesio O Jun , que me decís que te la mandó un amigo de los EEUU. Uds. ¿qué relaciones tienen con los hackers de otros países?
b. Él es un tipo popular.
a. Conozco a algunos, bueno, conocemos a algunos.
F: ¿De qué forma los conocieron?
a. Volviendo al tema mítico de la línea fantasma de Alemania, ya sabés a lo que me refiero. Hace muchos años, había un sistema en Alemania, donde entraban hackers de todas partes del mundo, un sistema de chat. Yo entré ahí cuando empecé y conocí a un montón de gente. Después ese lugar no estuvo más pero hubo otro y después otro, y de repente ya no hubo ninguno más, por lo menos en cuanto a las redes X-25. Porque QCD es otra cosa, que no tiene nada que ver. De repente, vos estás por ahí, en un lugar, y te encontrás con alguien que recordás haber conocido en otra época. Y ahí te hacés amigos; amigos hasta cierto punto. En mi caso, no son amigos en los cuales me fiaría a 100%. De hecho, yo no confío en nadie a 100%, pero esto es otro problema (risas).




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